Американский политолог Фрэнсис Фукуяма в интервью рассказал, как он оценивает вторжение России в Украину, что будет означать для мира победа Украины и что будет означать для истории смерть бывшего президента СССР Михаила Горбачева.
Михаил Горбачев умер. Какова его роль в истории?
- Я думаю, что он останется в истории как действительно великая историческая личность. Он был лидером, который хотел больше свободы для бывшего Советского Союза. Я не уверен, что он стремился к демократии как таковой, но он очень хотел, чтобы люди честно говорили о себе и своем прошлом. И я думаю, самое главное, что он не хотел применять силу для сдерживания всего Советского Союза.
И это стало действительно решающим моментом, позволившим странам Западной Европы освободиться от советского влияния, а таким республикам Советского Союза, как Украина, Молдова и Белоруссия, стать независимыми государствами. И это вклад в свободу человека, подобного которому не вносили другие лидеры того времени.
Теперь поговорим о войне на Украине. В одном из интервью, месяц назад вы сказали, цитирую: «Украине необходимо сосредоточиться на юге страны, открыть выход к Черному морю, вернуть Херсон и порты на Черном море. Это важнее, чем Донбасс». Сейчас мы видим, что украинская армия перешла в наступление на этом направлении. Как дальше будут развиваться события?
Я считаю, что стратегическое направление, определенное украинским военным руководством, отличное. Гораздо важнее освободить побережье Черного моря, потому что Украина полностью зависит от портов. Одесский порт, как и другие на Черном море, используемый для экспорта зерна, важен для повышения экономической жизнеспособности.
Я думаю, что они очень хорошо использовали оружие, такое как HIMARS, реактивную артиллерию, которую им дали США, чтобы взорвать логистику русских. Поэтому есть реальная возможность, что до конца года они смогут освободить весь этот регион. Я надеюсь, что это так. Я думаю, что боевой дух на украинской стороне намного выше, чем на российской. Посмотрим, как будут развиваться события и будем надеяться на лучшее.
Перед началом масштабной войны западная разведка считала, что Украина продержится несколько дней. Война продолжается уже более полугода. Теперь западные лидеры говорят, что Украина должна победить. За счет чего может выиграть Украина?
Я думаю, что самая главная цель - это изгнание российской армии с территорий, которые они оккупировали после 23 февраля. Это ближайшая цель. И я думаю, что это действительно возможно сделать. Как только это произойдет, тогда мы сможем начать рассматривать возможность переговоров с Россией. Потому что, если Россия полностью провалит свои первоначальные планы, к тому времени их армия будет настолько сильно разбита, что они могут быть готовы к долгосрочному мирному решению вопроса.
В любом другом случае это будет ошибка. Ведь русские снова вернутся после того, как восстановят свою военную мощь, когда их экономика стабилизируется. И это не принесет покоя. Поэтому как минимум надо откатиться, хоть к ситуации 23 февраля.
Возможны ли сейчас переговоры между Украиной и Россией? Есть ли предпосылки для таких мирных переговоров?
Я думаю, что в ближайшем будущем нет смысла вести переговоры. Русских это не интересует, они четко сказали, что их цели гораздо масштабнее, чем просто заморозить текущую ситуацию. И ни один политик в Украине не считает, что закрепление статус-кво будет приемлемо для украинского народа. И это будет неприемлемо. Замораживание ситуации сейчас только поможет России выиграть время, чтобы снова начать наступление. Это не принесет прочного мира. И поэтому я думаю, что возможность переговоров сейчас не рассматривается.
Давайте поговорим о Путине. Вы недавно сказали: «Россия сейчас напоминает мне нацистскую Германию. Путин контролирует все». Возможны ли внутри России какие-то изменения, смена власти?
- Это вопрос, над которым многие любят размышлять. Я не думаю, что кто-то из нас знает, возможно ли это. Можно предположить, что в российских спецслужбах и армии есть много людей, которые считают, что Путин ошибся, и им это не нравится.
